Discussion:
RIP no.kultur.film
(too old to reply)
Tor H. Espe
2009-02-06 18:26:30 UTC
Permalink
Raw Message
?
Harald Eilertsen
2009-02-06 19:27:24 UTC
Permalink
Raw Message
?
Det ser i hvertfall slik ut. Fryktelig lite trafikk her. Kanskje noe man kan
gjøre noe med?

H!
Jens Kr. Kirkebø
2009-02-06 20:25:09 UTC
Permalink
Raw Message
On Fri, 06 Feb 2009 20:27:24 +0100, Harald Eilertsen
Post by Harald Eilertsen
?
Det ser i hvertfall slik ut. Fryktelig lite trafikk her. Kanskje noe man kan
gjøre noe med?
Det er nok bare å innse at news er et døende system. Med stadig økende
båndbredde og slutt på betaling pr. MB eller minutt er web-foraenes
ulemper borte. Da gjenstår alle fordelene som formattering (kan legge
inn bilder osv.), tilgjengelighet på flere maskiner, enklere å
opprette osv.

For å illustrere news' problem kan jeg nevne at jeg nå leser mest i
forskjellige forum via mobiltelefonen. Dårlig med news-leser til
iPhone...
Lars Haugseth
2009-02-07 11:42:33 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jens Kr. Kirkebø
Det er nok bare å innse at news er et døende system. Med stadig økende
båndbredde og slutt på betaling pr. MB eller minutt er web-foraenes
ulemper borte. Da gjenstår alle fordelene som formattering (kan legge
inn bilder osv.), tilgjengelighet på flere maskiner, enklere å
opprette osv.
Det er fortsatt mange vesentlige ulemper som på ingen måte er borte
fra web-fora:

- Man har ikke alt på ett sted, men må gå til og logge inn på
mange forskjellige steder for å finne ut hvor det er nye meldinger.

- Web-fora kjører på mye forskjellige software, med forskjellig
funksjonalitet og utseende, så man har ikke ett felles grensesnitt
å forholde seg til.

- Individuelle meldinger har ingen lest/ulest status, så det er
ikke mulig å få opp kun uleste meldinger innen hver tråd.

- Det er ikke mulig å sette opp score-filtre, noe som er et stort
problem da folk som er for dumme til å klare å sette opp en news-
klient ikke ser ut til å ha problemer med å finne fram til alskens
web-fora.

- Det er ikke mulig å laste ned meldinger til lokal klient og
lese/poste offline.

- Du redigerer teksten i et browser-tekstfelt, ikke i en skikkelig
editor.
--
Lars Haugseth

"If anyone disagrees with anything I say, I am quite prepared not only to
retract it, but also to deny under oath that I ever said it." -Tom Lehrer
Jens Kr. Kirkebø
2009-02-07 14:17:53 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Lars Haugseth
Post by Jens Kr. Kirkebø
Det er nok bare å innse at news er et døende system. Med stadig økende
båndbredde og slutt på betaling pr. MB eller minutt er web-foraenes
ulemper borte. Da gjenstår alle fordelene som formattering (kan legge
inn bilder osv.), tilgjengelighet på flere maskiner, enklere å
opprette osv.
Det er fortsatt mange vesentlige ulemper som på ingen måte er borte
- Man har ikke alt på ett sted, men må gå til og logge inn på
mange forskjellige steder for å finne ut hvor det er nye meldinger.
Et minimalt problem med cookies og faner. Et klikk åpner alle de
foraene jeg leser i et IE-vindu. Ferdig innlogget, evt. må jeg
spandere ett eneste klikk.
Post by Lars Haugseth
- Web-fora kjører på mye forskjellige software, med forskjellig
funksjonalitet og utseende, så man har ikke ett felles grensesnitt
å forholde seg til.
Til gjengjeld kan jeg lese de på flere forskjellige maskiner, f.eks på
mobilen eller en internett-kafe.
Post by Lars Haugseth
- Individuelle meldinger har ingen lest/ulest status, så det er
ikke mulig å få opp kun uleste meldinger innen hver tråd.
Øh, jo. Ihvertfall god forumsoftware tilbyr dette. Mine leste
meldinger er markert med rødt og uleste med blått.
Post by Lars Haugseth
- Det er ikke mulig å sette opp score-filtre, noe som er et stort
problem da folk som er for dumme til å klare å sette opp en news-
klient ikke ser ut til å ha problemer med å finne fram til alskens
web-fora.
Alle fora jeg leser krever registrering. Spam og tull er
ikke-eksisterende, i motsetning til endel news-grupper som omtrent
bare inneholder dritt.
Post by Lars Haugseth
- Det er ikke mulig å laste ned meldinger til lokal klient og
lese/poste offline.
Uinteressant for min del nå som bredbånd er "over alt".
Post by Lars Haugseth
- Du redigerer teksten i et browser-tekstfelt, ikke i en skikkelig
editor.
Goda fora har bedre editorer enn news-lesere. Man kan nemlig enkelt
bytte fonter, sette inn bilder, lage tabeller osv.
Tor H. Espe
2009-02-07 21:01:37 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jens Kr. Kirkebø
Post by Lars Haugseth
Post by Jens Kr. Kirkebø
Det er nok bare å innse at news er et døende system. Med stadig økende
båndbredde og slutt på betaling pr. MB eller minutt er web-foraenes
ulemper borte. Da gjenstår alle fordelene som formattering (kan legge
inn bilder osv.), tilgjengelighet på flere maskiner, enklere å
opprette osv.
Det er fortsatt mange vesentlige ulemper som på ingen måte er borte
- Man har ikke alt på ett sted, men må gå til og logge inn på
mange forskjellige steder for å finne ut hvor det er nye meldinger.
Et minimalt problem med cookies og faner. Et klikk åpner alle de
foraene jeg leser i et IE-vindu. Ferdig innlogget, evt. må jeg
spandere ett eneste klikk.
Post by Lars Haugseth
- Web-fora kjører på mye forskjellige software, med forskjellig
funksjonalitet og utseende, så man har ikke ett felles grensesnitt
å forholde seg til.
Til gjengjeld kan jeg lese de på flere forskjellige maskiner, f.eks på
mobilen eller en internett-kafe.
Post by Lars Haugseth
- Individuelle meldinger har ingen lest/ulest status, så det er
ikke mulig å få opp kun uleste meldinger innen hver tråd.
Øh, jo. Ihvertfall god forumsoftware tilbyr dette. Mine leste
meldinger er markert med rødt og uleste med blått.
Post by Lars Haugseth
- Det er ikke mulig å sette opp score-filtre, noe som er et stort
problem da folk som er for dumme til å klare å sette opp en news-
klient ikke ser ut til å ha problemer med å finne fram til alskens
web-fora.
Alle fora jeg leser krever registrering. Spam og tull er
ikke-eksisterende, i motsetning til endel news-grupper som omtrent
bare inneholder dritt.
Post by Lars Haugseth
- Det er ikke mulig å laste ned meldinger til lokal klient og
lese/poste offline.
Uinteressant for min del nå som bredbånd er "over alt".
Post by Lars Haugseth
- Du redigerer teksten i et browser-tekstfelt, ikke i en skikkelig
editor.
Goda fora har bedre editorer enn news-lesere. Man kan nemlig enkelt
bytte fonter, sette inn bilder, lage tabeller osv.
Så hvor får dere gjort det samme som dette forumet gir?

Tor
Jens Kr. Kirkebø
2009-02-08 00:12:00 UTC
Permalink
Raw Message
On Sat, 07 Feb 2009 22:01:37 +0100, "Tor H. Espe"
Post by Tor H. Espe
Post by Jens Kr. Kirkebø
Goda fora har bedre editorer enn news-lesere. Man kan nemlig enkelt
bytte fonter, sette inn bilder, lage tabeller osv.
Så hvor får dere gjort det samme som dette forumet gir?
Film ? Vet ikke. Lenge siden jeg var noe særlig interessert i å
diskutere det.

Hmm, diskusjon.no har ganske mye. Søke....

Joda: http://www.diskusjon.no/index.php?showforum=199
Terje Kvernes
2009-02-08 00:57:47 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jens Kr. Kirkebø
Et minimalt problem med cookies og faner. Et klikk åpner alle de
foraene jeg leser i et IE-vindu. Ferdig innlogget, evt. må jeg
spandere ett eneste klikk.
Det å bevege seg i trådene (og, det å ha trær-baserte tråder, ikke
bare linære tråder er et savn) er klønete i web forum. Selv om man
får fram det nye, så er det vanskelig å hente opp de tre-fire
artiklene bakover.
Post by Jens Kr. Kirkebø
Til gjengjeld kan jeg lese de på flere forskjellige maskiner, f.eks
på mobilen eller en internett-kafe.
Jeg leser news fra mobilen en sjelden gang, dog, det er ikke trivelig.
Dette er dog et "news er dødene"-problem. Ikke et teknisk problem.
Post by Jens Kr. Kirkebø
Øh, jo. Ihvertfall god forumsoftware tilbyr dette. Mine leste
meldinger er markert med rødt og uleste med blått.
Leste meldinger i Webforum-sammenheng betyr "har lastet en side med
som inneholder denne postingen". Jeg liker å markere artikler jeg
skal se på senere på en enkel måte, det å markere de som ulest (eller
tagge de på en annen måte) savnes. Det er ofte gjørbart, men omtrent
aldri brukervennlig nok til at jeg tar meg bryet.
Post by Jens Kr. Kirkebø
Alle fora jeg leser krever registrering. Spam og tull er
ikke-eksisterende, i motsetning til endel news-grupper som omtrent
bare inneholder dritt.
Innehold er bestemt av medlemmene. Det varierer veldig,
diskusjoner.no er for det meste ok, men det er veldig mye fjas. Det
er ikke spam, men svært lite konstruktive meninger iblandet løs
synsing. :-/
Post by Jens Kr. Kirkebø
Goda fora har bedre editorer enn news-lesere. Man kan nemlig enkelt
bytte fonter, sette inn bilder, lage tabeller osv.
Editorene er ikke bedre i noen nettleser. De har flere muligheter
layoutmessig, men dette er ikke editering, det er formattering.
Editering er tekst-håndtering (brekk om avsnitt, fiks sitering, del
sitering etc). Word er ikke en god editor, for å si det sånn. Emacs
er vel det ultimate eksempelet.

Jeg har tidvis benyttet emacs som editor under Firefox, rett og slett
fordi tekstfelt-utfylling er så horribelt i webforum.
--
Terje
Jens Kr. Kirkebø
2009-02-08 08:24:22 UTC
Permalink
Raw Message
On Sun, 08 Feb 2009 01:57:47 +0100, Terje Kvernes
Post by Terje Kvernes
Det å bevege seg i trådene (og, det å ha trær-baserte tråder, ikke
bare linære tråder er et savn) er klønete i web forum. Selv om man
får fram det nye, så er det vanskelig å hente opp de tre-fire
artiklene bakover.
Ikke i et godt forum. Njk.no sitt forum er vel et av de beste. Dog
ikke et godt eksempel nå siden de byttet server og software i går og
forumet er nesten tomt. Man må evt. gå in på linken til
"gammeltforumet".
Post by Terje Kvernes
Post by Jens Kr. Kirkebø
Til gjengjeld kan jeg lese de på flere forskjellige maskiner, f.eks
på mobilen eller en internett-kafe.
Jeg leser news fra mobilen en sjelden gang, dog, det er ikke trivelig.
Dette er dog et "news er dødene"-problem. Ikke et teknisk problem.
Nja, det er vel et noe teknisk problem. Greit at man kan lage en
news-leser til f.eks iPhone, men hvordan skal den holde styr på hva
som er lest eller ikke ? Jeg pendler et godt stykke med tog hver dag,
da er det iPhonen som er tilgjengelig til lesing. Noe den fungerer
forbløffende bra til mhp. web-fora.
Post by Terje Kvernes
Leste meldinger i Webforum-sammenheng betyr "har lastet en side med
som inneholder denne postingen". Jeg liker å markere artikler jeg
skal se på senere på en enkel måte, det å markere de som ulest (eller
tagge de på en annen måte) savnes. Det er ofte gjørbart, men omtrent
aldri brukervennlig nok til at jeg tar meg bryet.
Dette er neppe et savn for de fleste.
Post by Terje Kvernes
Innehold er bestemt av medlemmene. Det varierer veldig,
diskusjoner.no er for det meste ok, men det er veldig mye fjas. Det
er ikke spam, men svært lite konstruktive meninger iblandet løs
synsing. :-/
Klart det varierer. Det gjør det like mye i news også. Njk's forum som
jeg nevnte tidligere har omtrent ikke noe av det jeg vil kalle fjas,
men halvparten av vitsen er fremvisning av bilder.

Kommer noen med bare fjas får de raskt tilsnakk, og blir evt. sperret
om de ikke skjerper seg.
Post by Terje Kvernes
Post by Jens Kr. Kirkebø
Goda fora har bedre editorer enn news-lesere. Man kan nemlig enkelt
bytte fonter, sette inn bilder, lage tabeller osv.
Editorene er ikke bedre i noen nettleser. De har flere muligheter
layoutmessig, men dette er ikke editering, det er formattering.
Editering er tekst-håndtering (brekk om avsnitt, fiks sitering, del
sitering etc). Word er ikke en god editor, for å si det sånn. Emacs
er vel det ultimate eksempelet.
Jeg har tidvis benyttet emacs som editor under Firefox, rett og slett
fordi tekstfelt-utfylling er så horribelt i webforum.
Igjen er vi vel over på ganske sære behov og det bare beviser hvorfor
rekrutteringen til news er så dårlig som den er. For det store
flertall gir web-foraene langt flere muligheter. F.eks muliget til å
redigere sine egne poster, gjerne innenfor en kortere tidsfrist.

Jeg vil nok tro at under 1% av befolkningen vet hva Emacs er for
noe...
Lars Haugseth
2009-02-08 08:19:55 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jens Kr. Kirkebø
Post by Lars Haugseth
Post by Jens Kr. Kirkebø
Det er nok bare å innse at news er et døende system. Med stadig økende
båndbredde og slutt på betaling pr. MB eller minutt er web-foraenes
ulemper borte. Da gjenstår alle fordelene som formattering (kan legge
inn bilder osv.), tilgjengelighet på flere maskiner, enklere å
opprette osv.
Det er fortsatt mange vesentlige ulemper som på ingen måte er borte
- Man har ikke alt på ett sted, men må gå til og logge inn på
mange forskjellige steder for å finne ut hvor det er nye meldinger.
Et minimalt problem med cookies og faner. Et klikk åpner alle de
foraene jeg leser i et IE-vindu. Ferdig innlogget, evt. må jeg
spandere ett eneste klikk.
Det fungerer sikkert greit når det er snakk om 5-6 steder, men det
blir fort veldig uoversiktelig når det blir 20-30 av dem. Cookies
går gjerne ut på dato etter kort tid, og du trenger nye cookies på
hver enkelt klient, så hvis du skal sjekke fora fra en annen PC enn
den du vanligvis bruker så er det på'n igjen.
Post by Jens Kr. Kirkebø
Post by Lars Haugseth
- Web-fora kjører på mye forskjellige software, med forskjellig
funksjonalitet og utseende, så man har ikke ett felles grensesnitt
å forholde seg til.
Til gjengjeld kan jeg lese de på flere forskjellige maskiner, f.eks på
mobilen eller en internett-kafe.
Og det kan man ikke med news?

Hvis jeg vil, kan jeg gå fra PC-en jeg sitter på akkurat nå, og fortsette
der jeg slapp og skrive ferdig og poste denne meldingen på en hvilken som
helst annen PC.

Det kan du forsåvidt også med web-baserte fora hvis du kjører remote
desktop av noe slag, men det krever temmelig kjapp forbindelse mellom
maskinene skal det være brukandes. News er helt tekstbasert, så det har
minimalt båndbreddebehov.
Post by Jens Kr. Kirkebø
Post by Lars Haugseth
- Individuelle meldinger har ingen lest/ulest status, så det er
ikke mulig å få opp kun uleste meldinger innen hver tråd.
Øh, jo. Ihvertfall god forumsoftware tilbyr dette. Mine leste
meldinger er markert med rødt og uleste med blått.
Og du kan gå inn i en tråd å få opp kun uleste meldinger, eller
automatisk komme rett til første uleste melding, slik at du slipper
å bla gjennom side etter side for å finne dem?
Post by Jens Kr. Kirkebø
Post by Lars Haugseth
- Det er ikke mulig å sette opp score-filtre, noe som er et stort
problem da folk som er for dumme til å klare å sette opp en news-
klient ikke ser ut til å ha problemer med å finne fram til alskens
web-fora.
Alle fora jeg leser krever registrering. Spam og tull er
ikke-eksisterende, i motsetning til endel news-grupper som omtrent
bare inneholder dritt.
Som nevnt i svar til Terje Kvernes, dette er stort sett et ikke-problem
på news hvis man har en oppegående leverandør.

Men nå tenkte jeg ikke på spam, men muligheter for å fjerne meldinger
fra fjotter som har store behov for å markere revir ved å skvette på alt
som er av tråder, uten at de har noe som helst konstruktivt å komme med.
Slike er det en god del av både på news og web -- forskjellen er at på
news så er det et par-tre tastetrykk og vips så er de borte vekk og
SNR er forbedret et par hakk.
Post by Jens Kr. Kirkebø
Post by Lars Haugseth
- Det er ikke mulig å laste ned meldinger til lokal klient og
lese/poste offline.
Uinteressant for min del nå som bredbånd er "over alt".
Mer interessant for folk som reiser en del, lange fly- og togturer,
hotell uten nett på rommet, osv.
Post by Jens Kr. Kirkebø
Post by Lars Haugseth
- Du redigerer teksten i et browser-tekstfelt, ikke i en skikkelig
editor.
Goda fora har bedre editorer enn news-lesere. Man kan nemlig enkelt
bytte fonter, sette inn bilder, lage tabeller osv.
Jeg snakket om tekstredigering, ikke formattering. Formattering er
for det meste en uting når man skal diskutere et emne -- alt som kan
misbrukes blir misbrukt. Skal du lage en presentasjon så kan du jo
legge ved en lenke til en PDF eller en webside.
--
Lars Haugseth

"If anyone disagrees with anything I say, I am quite prepared not only to
retract it, but also to deny under oath that I ever said it." -Tom Lehrer
Jens Kr. Kirkebø
2009-02-08 11:43:25 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Lars Haugseth
Det fungerer sikkert greit når det er snakk om 5-6 steder, men det
blir fort veldig uoversiktelig når det blir 20-30 av dem. Cookies
går gjerne ut på dato etter kort tid, og du trenger nye cookies på
hver enkelt klient, så hvis du skal sjekke fora fra en annen PC enn
den du vanligvis bruker så er det på'n igjen.
Med litt gruppering blir det ganske oversiktlig alikevel. Identiske
passord og brukernavn gjør innlogging enkelt, om man vil.
Post by Lars Haugseth
Post by Jens Kr. Kirkebø
Til gjengjeld kan jeg lese de på flere forskjellige maskiner, f.eks på
mobilen eller en internett-kafe.
Og det kan man ikke med news?
Jo, via et web-grensesnitt. Men Google News er en IMHO mye dårligere
løsning enn de forskjellige web-foraene.
Post by Lars Haugseth
Hvis jeg vil, kan jeg gå fra PC-en jeg sitter på akkurat nå, og fortsette
der jeg slapp og skrive ferdig og poste denne meldingen på en hvilken som
helst annen PC.
Det kan du forsåvidt også med web-baserte fora hvis du kjører remote
desktop av noe slag, men det krever temmelig kjapp forbindelse mellom
maskinene skal det være brukandes. News er helt tekstbasert, så det har
minimalt båndbreddebehov.
Nå er du inne på ganske tekniske IT-ting her. De aller fleste har ikke
filla peiling på hvordan de skal fjernstyre maskiner fra andre
maskiner eller komme seg inn på maskinen utenfra huset. Eller for den
saks skyld spandere 500-1000kWh i året på å ha en maskin stående på
døgnet rundt.
Post by Lars Haugseth
Og du kan gå inn i en tråd å få opp kun uleste meldinger, eller
automatisk komme rett til første uleste melding, slik at du slipper
å bla gjennom side etter side for å finne dem?
Jeg kan få opp uleste meldinger i alle tråder, samlet på en enkelt
side. Går fort å gå igjennom de jeg er interessert i da.
Post by Lars Haugseth
Post by Jens Kr. Kirkebø
Post by Lars Haugseth
- Det er ikke mulig å sette opp score-filtre, noe som er et stort
problem da folk som er for dumme til å klare å sette opp en news-
klient ikke ser ut til å ha problemer med å finne fram til alskens
web-fora.
Men nå tenkte jeg ikke på spam, men muligheter for å fjerne meldinger
fra fjotter som har store behov for å markere revir ved å skvette på alt
som er av tråder, uten at de har noe som helst konstruktivt å komme med.
Slike er det en god del av både på news og web -- forskjellen er at på
news så er det et par-tre tastetrykk og vips så er de borte vekk og
SNR er forbedret et par hakk.
Som sagt, gode forum har moderatorer som tar tak i slikt. Har aldri
opplevd det som et problem. Mange forum krever forøvrig posting under
fullt navn, ingen anonymitet.
Post by Lars Haugseth
Post by Jens Kr. Kirkebø
Post by Lars Haugseth
- Det er ikke mulig å laste ned meldinger til lokal klient og
lese/poste offline.
Uinteressant for min del nå som bredbånd er "over alt".
Mer interessant for folk som reiser en del, lange fly- og togturer,
hotell uten nett på rommet, osv.
Mobilt bredbånd koster nå maks 10,- pr. døgn om forbruket ikke
overstiger 200MB i måneden. Selv abonnerer jeg på fri bruk til 399,-
pr. måned, 5GB grense. Eneste måten å få internett på hytta forøvrig.
Dessuten sitter jeg 3.5 timer på tog og buss daglig.
Post by Lars Haugseth
Jeg snakket om tekstredigering, ikke formattering. Formattering er
for det meste en uting når man skal diskutere et emne -- alt som kan
misbrukes blir misbrukt. Skal du lage en presentasjon så kan du jo
legge ved en lenke til en PDF eller en webside.
Lenker til PDFer forutsetter at man har verktøy til å lage en PDF, kan
gjøre det og har lagringsplass et sted så man får lagt det ut.

Konklusjon: News er for begrensende og komplisert for "folk flest".
Derfor er svært mange grupper utenom IT-gruppene døende. De som vil
diskutere film, biler eller boligbygging har ofte ikke stor
IT-kompetanse eller er spesielt interessert i IT. De betyr ikke at de
ikke har noe fornuftig å komme med innenfor de temaene.
Terje Kvernes
2009-02-08 23:31:33 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jens Kr. Kirkebø
Konklusjon: News er for begrensende og komplisert for "folk flest".
News er begrensende gitt at man forventer et phpBB-forum krysset med
Flickr eller noe slikt. Dersom man forventer et diskusjonsforum så er
det ikke begrenset. Kompleksiteten til et Webforum er langt større
enn news, men man er vant til web nå.
Post by Jens Kr. Kirkebø
Derfor er svært mange grupper utenom IT-gruppene døende. De som vil
diskutere film, biler eller boligbygging har ofte ikke stor
IT-kompetanse eller er spesielt interessert i IT. De betyr ikke at
de ikke har noe fornuftig å komme med innenfor de temaene.
Problemet er ikke news, problemet er at alt i dag gjøres i nettlesere.
Selv epost-lesere er nå på vei ut, ikke fordi de er "dårlige" eller
"kompliserte", men fordi webmail er "praktisk" i nettleseren. GMail
har sine helt fungerende sider, men det begynte ikke der -- det ville
nesten vært forståelig, men folk flest valgte Hotmail over
epostlesere, på samme måte som de valgte Webforum over News.

Nettleseren har blitt internett. Dessverre.
--
Terje
Trond Michelsen
2009-02-09 10:27:32 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Terje Kvernes
Problemet er ikke news, problemet er at alt i dag gjøres i nettlesere.
Det er litt både og. Problemet for news er at du faktisk må konfigurere
en newsleser. Selv om det ikke er mer enn et servernavn, og kanskje også
et brukernavn/passord, så er dette mer komplisert for veldig mange, enn
å bare klikke på "svar på denne meldingen" i et webforum.

Mangelen på reklame er også et problem. Det betyr at ingen av
newsgruppene i seg selv har noen verdi for nettleverandørene. Det
spiller ingen rolle om no.kultur.film har 2 eller 10000 brukere. Det er
ingen penger å tjene på dem uansett.

Til og med det at usetnet er et distribuert system, der ingen "eier"
diskusjonsgruppene er et problem. Inget eierskap betyr ofte at ingen tar
ansvar. Diskusjon.no, avforum.no og lignende tjenester har en sterk
interesse av å ha så mange brukere som mulig. De kan gjøre forskjellige
sprell for å rekruttere brukere. Det er ingen som kjøper adwords for
Google for no.kultur.film eller andre usenetgrupper.

Det siste jeg kommer på i farta er moderering. De som drifter forumene
vil helst ha muligheten til å slette meldinger og sperre brukere. På
usenet overlates dette til hver enkelt bruker. Man kan for så vidt ha
modererte newsgrupper også, men dette fungerer relativt dårlig i praksis.
--
Trond Michelsen
Lars Haugseth
2009-02-09 13:17:58 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Trond Michelsen
Post by Terje Kvernes
Problemet er ikke news, problemet er at alt i dag gjøres i nettlesere.
Det er litt både og. Problemet for news er at du faktisk må
konfigurere en newsleser. Selv om det ikke er mer enn et servernavn,
og kanskje også et brukernavn/passord, så er dette mer komplisert for
veldig mange, enn å bare klikke på "svar på denne meldingen" i et
webforum.
De fleste webfora krever registrering før man kan poste meldinger,
med aktivering via epost, så det er ikke SÅ mye enklere at det burde
gjøre noen forskjell. Å sette opp en Usenet-klient trenger du jo bare
å gjøre én gang (per klient), så er det tut og kjør på alle grupper.
Post by Trond Michelsen
Mangelen på reklame er også et problem. Det betyr at ingen av
newsgruppene i seg selv har noen verdi for nettleverandørene. Det
spiller ingen rolle om no.kultur.film har 2 eller 10000 brukere. Det
er ingen penger å tjene på dem uansett.
Det ser ut til at reklame overalt er "helt greit" for den jevne bruker.
Kanskje er dette positivt for fåtallet som ikke vil ha den, for da kan
vi bruke AdBlock og liknende til å kvitte oss med dritten uten at noen
aner uråd og finner på noe nytt og verre. (Jeg ville i mange tilfeller
vært villig til å betale for bruk av visse web-baserte tjenester for at
de skulle bli reklamefri, men så lenge jeg kan fikse det helt gratis
ved hjelp av AdBlock så er jo det bare kjekt. Dårlig samvittighet har
jeg iallefall _ikke_, så lenge de ikke tilbyr alternative modeller for
inntjening.)
Post by Trond Michelsen
Til og med det at usetnet er et distribuert system, der ingen "eier"
diskusjonsgruppene er et problem. Inget eierskap betyr ofte at ingen
tar ansvar. Diskusjon.no, avforum.no og lignende tjenester har en
sterk interesse av å ha så mange brukere som mulig. De kan gjøre
forskjellige sprell for å rekruttere brukere. Det er ingen som kjøper
adwords for Google for no.kultur.film eller andre usenetgrupper.
På den annen side så garanterer et distribuert system at det alltid er
fritt tilgjengelig, uavhengig av hva én enkel entitet måtte finne på.
"Word of mouth" er ofte en vel så bra rekrutteringsmodell som reklame-
kampanjer for å trekke folk til tjenester på nettet.
Post by Trond Michelsen
Det siste jeg kommer på i farta er moderering. De som drifter forumene
vil helst ha muligheten til å slette meldinger og sperre brukere. På
usenet overlates dette til hver enkelt bruker. Man kan for så vidt ha
modererte newsgrupper også, men dette fungerer relativt dårlig i praksis.
Det kan også misbrukes til å stoppe "upopulære" innlegg, f.eks. innlegg
som setter forum-eier i dårlig lys.
--
Lars Haugseth

"If anyone disagrees with anything I say, I am quite prepared not only to
retract it, but also to deny under oath that I ever said it." -Tom Lehrer
Harald Eilertsen
2009-02-07 17:11:12 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Lars Haugseth
Post by Jens Kr. Kirkebø
Det er nok bare å innse at news er et døende system. Med stadig økende
båndbredde og slutt på betaling pr. MB eller minutt er web-foraenes
ulemper borte.
Det er fortsatt mange vesentlige ulemper som på ingen måte er borte
Enig. Jeg foretrekker hlet klart news fremfor web-løsninger, i hvertfall til
generelle ting. Web-fora fungerer greit nok til lukkede diskusjoner, men
for allment tilgjengelige ting så liker jeg news bedre.

Spam er imidlertid et stort problem!

H!
Lars Haugseth
2009-02-08 07:55:11 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Harald Eilertsen
Post by Lars Haugseth
Post by Jens Kr. Kirkebø
Det er nok bare å innse at news er et døende system. Med stadig økende
båndbredde og slutt på betaling pr. MB eller minutt er web-foraenes
ulemper borte.
Det er fortsatt mange vesentlige ulemper som på ingen måte er borte
Enig. Jeg foretrekker hlet klart news fremfor web-løsninger, i hvertfall til
generelle ting. Web-fora fungerer greit nok til lukkede diskusjoner, men
for allment tilgjengelige ting så liker jeg news bedre.
Spam er imidlertid et stort problem!
Ikke hvis du velger en fornuftig tjenesteleverandør. Selv bruker jeg
news.individual.net, og ser svært lite spam i de gruppene jeg leser.
--
Lars Haugseth

"If anyone disagrees with anything I say, I am quite prepared not only to
retract it, but also to deny under oath that I ever said it." -Tom Lehrer
Jens Kr. Kirkebø
2009-02-08 08:27:19 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Lars Haugseth
Post by Harald Eilertsen
Spam er imidlertid et stort problem!
Ikke hvis du velger en fornuftig tjenesteleverandør. Selv bruker jeg
news.individual.net, og ser svært lite spam i de gruppene jeg leser.
Det er greit nok, men ikke alle levereandører fjerner spam effektivt.
Det betyr at andre folk rømmer fra gruppa og lite interessant innhold
blir igjen. Det er mange grupper som har "daua" pga. dette.
Harald Eilertsen
2009-02-08 11:06:25 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Lars Haugseth
Post by Harald Eilertsen
Spam er imidlertid et stort problem!
Ikke hvis du velger en fornuftig tjenesteleverandør. Selv bruker jeg
news.individual.net, og ser svært lite spam i de gruppene jeg leser.
Takk for tipset, det skal sjekkes ut!

H!
Tor H. Espe
2009-02-08 15:50:32 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Harald Eilertsen
Post by Lars Haugseth
Post by Harald Eilertsen
Spam er imidlertid et stort problem!
Ikke hvis du velger en fornuftig tjenesteleverandør. Selv bruker jeg
news.individual.net, og ser svært lite spam i de gruppene jeg leser.
Takk for tipset, det skal sjekkes ut!
H!
Jeg bruker news.broadpark.no. Funker greit det, bortsett fra at artikler
fjernes for fort... Dvs det virker som det kun vises f.eks de 500 siste.
På aktive grupper er det kjipt.

Er individual rask og grei? Dyr?

TorH
Lars Haugseth
2009-02-08 16:24:36 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Tor H. Espe
Post by Harald Eilertsen
Post by Lars Haugseth
Post by Harald Eilertsen
Spam er imidlertid et stort problem!
Ikke hvis du velger en fornuftig tjenesteleverandør. Selv bruker jeg
news.individual.net, og ser svært lite spam i de gruppene jeg leser.
Takk for tipset, det skal sjekkes ut!
H!
Jeg bruker news.broadpark.no. Funker greit det, bortsett fra at
artikler fjernes for fort... Dvs det virker som det kun vises f.eks de
500 siste. På aktive grupper er det kjipt.
Er individual rask og grei? Dyr?
Det koster 10 euro i året. Mener å huske at hastigheten er veldig
kurrant, men jeg kjører lokal server med Leafnode så det er ikke noe
jeg legger merke til.
--
Lars Haugseth

"If anyone disagrees with anything I say, I am quite prepared not only to
retract it, but also to deny under oath that I ever said it." -Tom Lehrer
Eirik Olsen
2009-02-09 14:16:45 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jens Kr. Kirkebø
For å illustrere news' problem kan jeg nevne at jeg nå leser mest i
forskjellige forum via mobiltelefonen. Dårlig med news-leser til
iPhone...
NewsTap er en ok Usenet-leser for iPhone.

E.
Jens Kr. Kirkebø
2009-02-09 16:21:50 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Eirik Olsen
Post by Jens Kr. Kirkebø
For å illustrere news' problem kan jeg nevne at jeg nå leser mest i
forskjellige forum via mobiltelefonen. Dårlig med news-leser til
iPhone...
NewsTap er en ok Usenet-leser for iPhone.
Bra, men hvordan får jeg synkronisert grupper og hva som er lest/ikke
lest med Agent på PCen ? Uten dette er det verdiløst for meg.
Eirik Olsen
2009-02-09 17:29:07 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jens Kr. Kirkebø
Bra, men hvordan får jeg synkronisert grupper og hva som er lest/ikke
lest med Agent på PCen ? Uten dette er det verdiløst for meg.
Dette er visst ikke støttet automatisk for Windows ennå, men hvis du har
Mac så fungerer det visst:

"Backup feature (requires a Macintosh computer and the Mac application
'NewsTap Backup Tool'), which can be used to save and restore preferences
and subscriptions. This feature can also be used to import export 'newsrc'
files so you can synchronize NewsTap with other Newsreader applications on
your Mac. This feature requires a Mac, currently it doesn't work with
Windows. "

Det bør jo være mulig å manuelt kopiere newsrc filen fra agent over til
iPhonen (evt. scripte noe automatisk selv). Kanskje noen med mer tid enn
meg kan prøve? Selv har jeg bare så vidt sjekket ut NewsTap Lite, som er
gratis, men som bare støtter oppsett av EN gruppe.

E.
Jens Kr. Kirkebø
2009-02-09 20:12:44 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Eirik Olsen
Post by Jens Kr. Kirkebø
Bra, men hvordan får jeg synkronisert grupper og hva som er lest/ikke
lest med Agent på PCen ? Uten dette er det verdiløst for meg.
Dette er visst ikke støttet automatisk for Windows ennå, men hvis du har
"Backup feature (requires a Macintosh computer and the Mac application
'NewsTap Backup Tool'), which can be used to save and restore preferences
and subscriptions. This feature can also be used to import export 'newsrc'
files so you can synchronize NewsTap with other Newsreader applications on
your Mac. This feature requires a Mac, currently it doesn't work with
Windows. "
Det bør jo være mulig å manuelt kopiere newsrc filen fra agent over til
iPhonen (evt. scripte noe automatisk selv). Kanskje noen med mer tid enn
meg kan prøve? Selv har jeg bare så vidt sjekket ut NewsTap Lite, som er
gratis, men som bare støtter oppsett av EN gruppe.
For komplisert. Med webfora går alt automatisk. NNTP skulle hatt en
mulighet til å lagre newsrc-fila på serveren eller noe slikt. Å måtte
starte iTunes og koble til en kabel før news kan leses på laptop igjen
er uaktuellt, orker ikke bruke tid på slikt.

Uansett, poenget var å vise hvorfor news er døende, ikke hvilke
muligheter de IT-kyndige har. De er uansett i et lite mindretall mens
web-foraene favner meget bredere.
Terje Kvernes
2009-02-10 02:49:25 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jens Kr. Kirkebø
Uansett, poenget var å vise hvorfor news er døende, ikke hvilke
muligheter de IT-kyndige har. De er uansett i et lite mindretall
mens web-foraene favner meget bredere.
Dette er i praksis det samme argumentet for at VG og Dagbladet er gode
aviser.
--
Terje
Jens Kr. Kirkebø
2009-02-10 03:53:35 UTC
Permalink
Raw Message
On Tue, 10 Feb 2009 03:49:25 +0100, Terje Kvernes
Post by Terje Kvernes
Post by Jens Kr. Kirkebø
Uansett, poenget var å vise hvorfor news er døende, ikke hvilke
muligheter de IT-kyndige har. De er uansett i et lite mindretall
mens web-foraene favner meget bredere.
Dette er i praksis det samme argumentet for at VG og Dagbladet er gode
aviser.
Du treffer ikke her ihvertfall. Abonnerer på Dagsavisen og leser aldri
VG/Dagbladet. Men jeg jobbet med IT i 15 år og er ganske lei av
"fikling". Det er f.eks en av grunnene til at jeg synes iPhone er en
genial telefon, den krever ingen "fikling".
Terje Kvernes
2009-02-10 15:03:59 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jens Kr. Kirkebø
Du treffer ikke her ihvertfall. Abonnerer på Dagsavisen og leser
aldri VG/Dagbladet.
Jeg sa bare at argumentet var det samme. :-)
Post by Jens Kr. Kirkebø
Men jeg jobbet med IT i 15 år og er ganske lei av "fikling". Det er
f.eks en av grunnene til at jeg synes iPhone er en genial telefon,
den krever ingen "fikling".
AOL. Jeg savner dog en god SSH-klient. Jeg har lyst til å slippe å
jailbrake fordi jeg er lat.
--
Terje
Eirik Olsen
2009-02-11 15:55:04 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Terje Kvernes
AOL. Jeg savner dog en god SSH-klient. Jeg har lyst til å slippe å
jailbrake fordi jeg er lat.
Jailbrake baby! Det er jo helt automatisk nå med QuickPwn, ingen fikling
nødvendig. OpenSSH er helt grei.

Sorry for å dra diskusjonen helt over i off-topicland.

E.

Eirik Olsen
2009-02-09 17:44:59 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jens Kr. Kirkebø
Post by Eirik Olsen
Post by Jens Kr. Kirkebø
For å illustrere news' problem kan jeg nevne at jeg nå leser mest i
forskjellige forum via mobiltelefonen. Dårlig med news-leser til
iPhone...
NewsTap er en ok Usenet-leser for iPhone.
Bra, men hvordan får jeg synkronisert grupper og hva som er lest/ikke
lest med Agent på PCen ? Uten dette er det verdiløst for meg.
Test test ;)
Mister
2009-02-07 19:08:42 UTC
Permalink
Raw Message
On Fri, 06 Feb 2009 20:27:24 +0100, Harald Eilertsen
Post by Harald Eilertsen
?
Det ser i hvertfall slik ut. Fryktelig lite trafikk her. Kanskje noe man kan
gjøre noe med?
H!
Forsåvidt bare å sette igang. :) Jeg kan godt starte en liten tråd.
Loading...